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1980年邓小平接受意大利法拉奇访问

2017-3-29 10:11| 发布者: 台灣獵戶人| 查看: 733| 评论: 5|原作者: 台灣獵戶人

摘要: 邓小平谈三上三下,第一次是王明极左路线把他整下去的;而第二次是文革初期,林彪和四人帮痛恨他,把他送到江西劳动,当时毛主席想保护他,没成功,但对他的安全还是很关心的;第三次,1976年初,是四人帮篡权,又一 ...
 1980年8月,邓小平三天之内两次接受意大利记者法拉奇的采访。访谈过程中法拉奇尖锐辛辣,锋芒毕露;邓小平坦诚应对,睿智隽永。双方的“过招”充满思想观点交锋的率直和畅快。而通过这次采访,世界也第一次对中国共产党第二代领导人有了全面的认识。


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  意大利总统佩尔蒂尼促成的访谈


  20世纪80年代初,邓小平作为党的核心领导地位已经确立。当国内外舆论对中国政治路线的调整有诸多猜测之时,以写著名政治人物的访问记蜚声国际的意大利作家、记者奥莉娅娜·法拉奇也把关注的目光投向了中国,投向了邓小平。她两次申请来中国采访邓小平,但遗憾的是两次都遭到了拒绝。直到1980年,意大利总统佩尔蒂尼准备访华,法拉奇采访邓小平一事才出现了转机。


  法拉奇的父亲与意大利总统佩尔蒂尼是朋友,法拉奇本人跟佩尔蒂尼也很熟,她随时都可以打电话找总统。听说佩尔蒂尼准备访问中国,法拉奇想到这是一次绝好的机会。她便利用父亲与佩尔蒂尼的关系,请佩尔蒂尼为自己“走后门”,她要求佩尔蒂尼向中方推荐她,而且只推荐她一个人,不让其他意大利记者知道,她要对邓小平进行“独家采访”。佩尔蒂尼一方面顾及到与法拉奇的交情,另一方面法拉奇本人又是意大利乃至世界赫赫有名的记者,于是,总统亲自出马给中国大使打电话,说明法拉奇是一名严肃的记者,对中国在国际问题上的观点很赞赏,对中国很友好等等,要求中方同意法拉奇采访邓小平。


  中国外交部新闻司立即打报告请示邓小平。当时的中国经过十一届三中、四中、五中全会,邓小平同志作为中国共产党第二代领导集体核心的地位逐步确立,在《关于建国以来党的若干历史问题的决议》即将拿出来交给省军级以上高级干部进行讨论之际,国内外对中国共产党评价毛泽东和毛泽东思想的基本立场、观点需要客观地了解,尤其是在拆除毛泽东像和语录牌时,中国共产党也需要对国内外阐述立场,让公众对此有一个清晰的认识。在这样的背景下,邓小平很快就批复同意接受法拉奇的采访。于是新闻司向法拉奇发出了邀请函。法拉奇很快就办好了签证,于8月18日飞抵北京。




1980年8月21日,邓小平在人民大会堂118厅会见了法拉奇。这次採访的安排很特殊,过去邓小平会见外国记者时,中国记者都有「特权」,他们可以摄像、录音,而且可以发表,有时甚至在外国记者之前。但奥里亚娜·法拉奇提出她要独家报导,不让任何其他新闻机构的人参加,包括中国记者。所以,这次会见时,中国摄影记者只拍了几分钟就退场了。当时在场的只有邓小平、新闻司司长钱其琛、法拉奇和我,还有一个记录员,共5个人。


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法拉奇对邓小平领导的经济改革开放,将会把中国引向何处疑惑不解。她问邓小平:「您是否认为资本主义不都是坏的?」她还觉得邓小平主张保留农村的自留地与共产主义理论有矛盾。这些问题不仅国外关心,国内也有不少人觉得难以解释。


邓小平明确地回答了法拉奇的问题:「首先要弄清什么是资本主义。资本主义要比封建主义优越,有些东西并不能说是资本主义的。」

他列举了先进的技术、先进的生产管理等,任何社会、任何国家都应学习,是没有阶级性的。
他指出,社会主义是共产主义的第一阶段,是一个很长的歷史阶段,在这个阶段,必须把国家、集体和个人利益结合起来,才能调动积极性,发展社会主义。


「我这个人从来不大喜欢气愤」


使法拉奇百思不得其解的是,在毛主席领导期间,邓小平几次遭贬,受到迫害,但他仍那样尊重毛主席。法拉奇忍不住问:「邓先生,我确实感到困惑,因為一方面您谴责他(指毛主席),另一方面您又维护他。而且,在他的批准下,您两次被贬下台。」邓小平爽朗地笑了,他说:「不是两次,是三次,也不是毛主席批准的。我这个人经历了三下三上。」他提到第一次是王明极左路线把他整下去的;而第二次是「文革」初期,林彪和「四人帮」痛恨他,把他送到江西劳动,当时毛主席想保护他,没成功,但对他的安全还是很关心的;第三次,1976年初,是「四人帮」篡权,又一次把他打下去。
邓小平说:「为什么我会三下三上?就是因为我喜欢说点儿实话。」


法拉奇佩服地说:「您说话心口如一,任何时候都是这样。但是一个人经历三下三上而活下来,在世界上也是罕见的。很多领导人可能只有一上一下,二上二下,拿破崙也只有一下一上。当然您不可能同拿破崙比,也不好比。您经历三下三上而复生,有什么秘密?」


邓小平愉快地笑了:「没什么秘密。就是有时候他们觉得我还有点儿用……外国朋友也常问我,怎么能经受这么多的坎坷。我想因为我比较乐观,但这还不全面,全面的回答是,因为在我内心深处,对毛主席寄予希望,我知道他了解我。」


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法拉奇可丝毫不留情面,继续追问:「但是毛主席并不喜欢您。他说,您耳朵不好,开会时却总挑离他最远的位置坐。也不问他的意见,自行其是。」邓小平坦然地说:「他是说过这些话。不过也不是针对我一个人说的。他经常说别人不徵求他的意见,不听他的意见。这是因为他后期有家长作风,不容易听进不同意见。他确实有些不健康的思想、封建主义性质的作风。如果你不了解这些,你就不会理解为什么会爆发『文化大革命』。」


法拉奇又转到邓小平的个人生活问题上来,她问:「您在江西做什么?」邓小平答:「一天劳动两个小时。」法拉奇问:「当时您是否非常气愤,希望报仇?」


邓小平笑说:「我这个人从来不大喜欢气愤。因为这是政治问题,没有气愤的必要,气愤也不解决问题。」法拉奇还问邓小平,在被「清洗」后,他是否担心被谋害?邓小平回答说,林彪和「四人帮」一直想谋害他,但毛主席保护了他。在江西,毛主席专门安排人保护他的人身安全。


法拉奇露出钦佩而又迷惑的神气,当然她是难以理解一位无产阶级政治家的胸怀的。这是一位在毛主席发动的「文化大革命」中历尽磨难的人,又是一位伟大的政治家说的话。他本人和家人都曾遭受很大的冤屈,但他不是从个人恩怨来看这个问题,而是从政治的高度,从国家、民族的前途来考虑问题。我当时听了邓小平的话都很感动。


整个谈话中,邓小平从不谈自己对革命的贡献。当谈到毛主席对中国革命的贡献时,他还指出,毛泽东思想主要是毛主席的思想,但其他老一辈革命家,如周恩来、刘少奇、朱德等也做出了贡献。


法拉奇忍不住打断他的话:「您怎麼不提自己的名字?」


邓小平笑了:「哦,我算不了什么,当然我总是做了点儿事情的,革命者哪能不做事?」


在第一次谈话结束前,法拉奇还不知道邓小平会同意她再谈一次,她有一个问题,如鯁在喉,不吐不快:「邓先生,像您这样的人为什么总是处於二把手的地位?为什么您总是当副手?」


邓小平似乎觉得这问题问得很没有必要,他笑著回答:「现在的岗位没有影响我的工作。」他进一步透露,为了打破干部终身制,他和一大批老同志都将退居二线,让较年轻的人来担任国家领导人。


法拉奇想知道邓小平对自己是怎么评价的?邓小平坦然地回答:「我自己能够「对半开」就不错了。但有一点可以讲,我一生问心无愧。」

邓小平第二次指著法拉奇的笔说:
「你一定要记下我的话,我是犯了不少错误的,包括毛泽东同志犯的有些错误,我也有份,只是可以说,也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。」


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最新评论

引用 加长打狗棍儿 2017-3-29 11:06
邓小平坦然地回答:我自己能够「对半开」就不错了。
引用 关天培 2017-3-29 14:12
法拉奇想知道邓小平对自己是怎么评价的?
邓小平坦然地回答:「我自己能够「对半开」就不错了。但有一点可以讲,我一生问心无愧。」

邓小平第二次指著法拉奇的笔说:
「你一定要记下我的话,我是犯了不少错误的,包括毛泽东同志犯的有些错误,我也有份,只是可以说,也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。」


引用 一片绿叶就是我 2017-3-29 22:10
       不犯错误的人是没有,就是犯了错误全推到毛泽东头上,因为毛泽东不在人世间了,毛泽东不会驳斥你。你犯错误问心无愧?你家搞腐败 . 官倒 . 贪污被学生反对,你杀了多少学生?无愧吗?你家把中国人民的钱财都移至美国银行了,你的后代都成了美国狗,你无愧?你太心安理得了吧?
引用 台灣獵戶人 2017-3-30 11:58
看来邓小平还是诚实的,小平同志在1980年前,邓小平坦然地回答:「我自己能够「对半开」就不错了。但有一点可以讲,我一生问心无愧。」
邓小平第二次指著法拉奇的笔说:
「你一定要记下我的话,我是犯了不少错误的,包括毛泽东同志犯的有些错误,我也有份,只是可以说,也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。」

也就是说,于1981年后偏离人民轨道,最终是天天犯错的、年年错的。
引用 保权 2017-3-30 15:48
邓小平第二次指著法拉奇的笔说:
「你一定要记下我的话,我是犯了不少错误的,包括毛泽东同志犯的有些错误,我也有份,只是可以说,也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。」

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