浅谈影响粮食安全与农业安全的几个根本性问题--顾秀林的反思：真诚深刻到位

除了对转基因技术的过分支持以外，近年来我国的农业政策甚至不再考虑保护农民的事情了。例如政策不适当地强调规模化种植，鼓励超大规模经营，甚至要搞职业农民农场主、甚至要搞农民持证上岗去种地——其实这都是非常错误的。农业的安全，不仅需要生态安全（如上所述），同样需要一个安全的农村社会环境和经济环境。农民的生产行为，不仅仅是对市场的回应。任何时候任何国家的农业政策，都应该保护易于受伤害的农民和农村，特别是今天，当资本下乡的势头很大，而对于资本却没有制衡机制的时候，特别是由于牟利的资本不懂顺天时和量地利，只知投资要回报、只知依赖一两种强大的技术手段，资本的急功近利和短视的商业冲动，是不会去考虑保护传统农业和传统农民的要求的，就像种子公司不会保护传统农作物品种体系的多样性一样。

章：中国农业的真正出路在哪里？

顾：这个题目太大，一言难尽。至少，为了能有效地保护尚存的传统农业，国家的农业政策也应该设计制衡资本的对策，但是技术决定论和市场决定论的农业政策系统，是无能制衡资本的。回望和反思建国后创立的集体化的农业经济模式，现在可以看出，只有它才是有可能制衡资本下乡侵略传统农业体系的那个制度模式，也是最有可能继承传统农业优点的现代组织方式。不幸的是，它已经被取消30多年了。本人现在才醒悟到，集体农业制度可能是历史上最具有建设性的、最深刻的、真正的制度创新尝试。

章：西方舆论对中国建国初期农业集体化尝试的否定性意见居多，您如何看待这些问题？

顾：当然在初建之时，没有哪一个制度会是完善的。新的制度需要一个成长的时间和机会。历史悠久的传统农业和农民，同样需要自我更新和继续成长。正如毛泽东 1964年12月13日在《学习马克思主义的认识论和辩证法》中所说的：

“人类总是不断发展的，自然界也总是不断发展的，永远不会停止在一个水平上。因此，人类总得不断地总结经验，有所发现，有所发明，有所创造，有所前进。停止的论点，悲观的论点，无所作为和骄傲自满的论点，都是错误的。其所以是错误，因为这些论点，不符合大约一百万年以来人类社会发展的历史事实，也不符合迄今为止我们所知道的自然界（例如天体史，地球史，生物史，其他各种自然科学史所反映的自然界）的历史事实。”

章：顾教授，您这一次谈了很多石破天惊的观点。在当前中国思想界异常复杂的背景下，或许会带来不少的争议。另外，一次访谈，也难以让您将自己的观点充分地展开。但在我个人看来，您的这些思考是慎重的、深入的，您所谈到的许多问题也是切中要害的。非常感谢您接收此次访谈，祝您身体健康，在工作和研究中取得更大的成就！

顾：谢谢！